Новое ЛС!

Вам пришло новое личное сообщение (ЛС).

Перейти в папку «Входящие»



RUSBIONICLE - Русскоязычный сайт о Bionicle (Бионикл)
Текущее время: Ср июн 24, 2026 2:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2011 10:15 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Младший Администратор
Младший Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 12:18 pm
Сообщения: 9902
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
oil.soul писал(а):
Школьная алгебра в данной ситуации вполне справилась с доказательством того, что 0,(9) = 1. Или у тебя есть опровержение (разумеется, с помощью математического анализа)?
Такое доказательство невозможно, поскольку корень из -1 и есть комплексное число.
Ctrl, оно по стилю идентично тем, что ты выложил в первом посту. =) Школьная алгебра тоже прекрасно справилась с "невозможным" доказательством. Потому что она не предназначена для работы с такими числами.

_________________
This is fate, this is your escape,
Leave here now, leave here now, it's over.



Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2011 10:19 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Повелитель Воздуха
Повелитель Воздуха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 10:59 pm
Сообщения: 2521
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
The Shadowed One писал(а):
Ctrl, оно по стилю идентично тем, что ты выложил в первом посту. =)

Никогда не встречал этого доказательства, поиск не помог.
The Shadowed One писал(а):
Школьная алгебра тоже прекрасно справилась с "невозможным" доказательством. Потому что она не предназначена для работы с такими числами.

Что для чего предназначено - это к философам, а не математикам. В вычислениях ошибка либо есть, либо ее нет. Если она есть - будь добр сказать, где именно.

_________________
Sincerely, Ctrl.


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 13, 2011 11:08 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Узник Ямы
Узник Ямы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 6:51 pm
Сообщения: 7787
Откуда: Москва
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Ждем Рудаку, мб она разъяснит


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 9:01 am 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Каменный Защитник
Каменный Защитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 8:44 pm
Сообщения: 780
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
oil.soul писал(а):
Возьмем дробь 0,9. Она меньше единицы. Добавим еще одну девятку, 0,99 - тоже меньше единицы. 0,999 - меньше. Но представим, что там бесконечность девяток (девять в периоде) - это записывается так: 0,(9). Казалось бы, что там немного не хватает до единицы, какой-то бесконечно малой величины. Но, на самом деле, это число равно единице. Доказательства:
  • Раз:
    x = 0,(9)
    10x = 9,(9)
    10x - x = 9,(9) - 0,(9)
    9x = 9
    x = 1
    0,(9) = 1
  • Два:
    1/3 = 0,(3)
    1/3*3 = 0,(3)*3
    1 = 0,(9)
Что думаете об этом? У меня в голове никак не укладывается.

Но как почему так странно

_________________
Изображение
Изображение Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 9:54 am 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Основной Модератор
Основной Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 3:38 pm
Сообщения: 6743
Откуда: Откуда многие
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
По идее я тут должен вмешаться с умным видом, но...
Пределы слева и справа, бесконечно малые величины разного порядка, неопределенности....
На первом курсе математики я как-то не особо в это вникал, получил 4 и почти все забыл.

Давайте хотя бы интегралы порешаем.
___________________________________________________________________________________
Позже.

А я, кажется, для себя понял.
Мы(ну не знаю как вы в школе, но я в универе точно) относительно часто сталкиваемся с пределами. "Если увеличивать число сторон вписаннного в окружность правильного многоугольника..." Бесконечно убывающие геометрические прогрессии... Сходящиеся числовые ряды... И нам вполне ясно было, что (Внимание использую термины высшей школы в упрощенной форме!!!) какое бы маленькое чиселко мы себе не вообразили, разница между тем что куда-то стремится к чему оно стремится будет еще меньше этого маленького чиселка Это и есть предел по сути.
Так вот когда говорилось, стремится к бесконечности нам вроде было все понятно.
А тут тот же предел, но не из далекого мира астрономических цифр, а из нашего родного с детства знакомого! 0,(9) это и есть максимально близкое к единице число Всё просто! Только надо чуть-чуть раздвинуть рамки своего понимания чисел.
В науке есть куда менее очевидные вещи. А тут всё просто!

_________________


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 11:53 am 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Каменный Защитник
Каменный Защитник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 3:27 pm
Сообщения: 710
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
gold tohunga писал(а):
На первом курсе математики я как-то не особо в это вникал, получил 4 и почти все забыл.

Как же тебе 4 поставили, коли не вникал... :)

А вообще пределы - тема предельно простая, если не копать слишком глубоко. Но даже если копнуть поглубже - тоже не сложно. В общем, открывайте матан и читайте, там все просто.

_________________

Изображение


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 4:43 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Повелитель Воздуха
Повелитель Воздуха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 10:59 pm
Сообщения: 2521
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Цитата:
0,(9) это и есть максимально близкое к единице число

В таком случае ты не понял равенство, а отрицаешь его. Что ж, тоже неплохая позиция. Только потом из-за таких инженеров у нас спутники в море падают...

_________________
Sincerely, Ctrl.


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 4:46 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Основной Модератор
Основной Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 3:38 pm
Сообщения: 6743
Откуда: Откуда многие
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Бродяга писал(а):
Как же тебе 4 поставили, коли не вникал... :)

О! В универах с этим делом вообще странные вещи творятся, а у меня тем более! :^_^:
В школе же оценка не является показателем знаний. В универе часто тоже.
oil.soul писал(а):
В таком случае ты не понял равенство, а отрицаешь его. Что ж, тоже неплохая позиция. Только потом из-за таких инженеров у нас спутники в море падают...

ТАК! Я на магистратуре и к инженерам отношения не имею! :P Во-вторых помягче на поворотах. В-третьих, я объяснил что lim0,(9)=1. И это так И твои формулы стащенные с вики к этому и ведут Наконец, в-четвертых: ни что не проектируется с допуском прочности 0,00000000000000000........01 соответственно конкретно этот пример не в тему короблям

_________________


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 4:52 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Повелитель Воздуха
Повелитель Воздуха
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 10:59 pm
Сообщения: 2521
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Цитата:
ни что не проектируется с допуском прочности 0,00000000000000000........01

Речь шла не о допусках.
Цитата:
я объяснил что lim0,(9)=1. И это так И твои формулы стащенные с вики к этому и ведут

Да. Вот этот предел:
Изображение
Но там нет никакой бесконечно малой величины между 0,(9) и 1. Или же мы друг друга поняли неправильно.

_________________
Sincerely, Ctrl.


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 4:55 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Морской Воин
Морской Воин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 12:55 pm
Сообщения: 1195
Откуда: вы знаете,что я написал "Москва"?
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
oil.soul писал(а):
Цитата:
ни что не проектируется с допуском прочности 0,00000000000000000........01

Речь шла не о допусках.
Цитата:
я объяснил что lim0,(9)=1. И это так И твои формулы стащенные с вики к этому и ведут

Да. Вот этот предел:
Изображение
Но там нет никакой бесконечно малой величины между 0,(9) и 1. Или же мы друг друга поняли неправильно.

Одно слово: чо?

_________________
Профиль Рогана|Профиль Хайда
Axel' писал(а):
-Как тя звать, братуха?
-Да я Гога на, ле-маторан на!


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 4:56 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Основной Модератор
Основной Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 3:38 pm
Сообщения: 6743
Откуда: Откуда многие
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Наверное не правильно. про бесконечно маленькое чиселко это я просто упрощенно объяснил определение предела как такового. Без привязи к данному примеру
Я просто объяснил, что рассматриваемая нами дробь это по сути предел стремящийся к единице.
Darth Vader, помимо школьной арифметики есть и другие разделы математики ;-)

_________________


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 4:57 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Морской Воин
Морской Воин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 12:55 pm
Сообщения: 1195
Откуда: вы знаете,что я написал "Москва"?
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
gold tohunga писал(а):
Darth Vader, помимо школьной арифметики есть и другие разделы математики ;-)

Я знаю,но раз это форум для детей,может хоть немного попонятнее написать?А то меня этот вопрос тоже заинтересовал.

_________________
Профиль Рогана|Профиль Хайда
Axel' писал(а):
-Как тя звать, братуха?
-Да я Гога на, ле-маторан на!


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 5:05 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Основной Модератор
Основной Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 3:38 pm
Сообщения: 6743
Откуда: Откуда многие
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Поехали!
9 идут бесконечно долго, значит переходим к пределу.
Представляем 0,(9) как сумму 0,9+0,09+...
И тут у нас оба! бесконечно убывающая геометрическая прогрессия, 9 класс
Вспоминаем формулу для ее подсчета
Считаем
Вуаля!

_________________


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 5:09 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Лавасерфер
Лавасерфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 1:01 pm
Сообщения: 5024
Откуда: Путенград
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Нет, где-то должен быть подвох. Иначе, куда недостающее число 0,(1) делось?
Хотя, не, не буду голову ломать.

_________________
КОНЧИТУШКА НАША ГОРДАЯ СМЕЛАЯ ДАВАЙ ПОКАЖЕМ НЕТОЛЕРАНТНЫМ СВИНЬЯМ КАК ПОЮТ СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ УСАТАЯ НИМФА СОСИСОЧНАЯ ПРИМАДОННА БОРОДАТАЯ ФЕЯ НАСТУЧИ ИМ СВОИМ ГОРДЫМ МЕЖНОЖНЫМ ПОСОХОМ ПО ГОМОФОБНЫМ ЩЕКАМ ЕВРОПА РАВНОПРАВИЕ НЕЗАЛЕЖНОСТЬ САЛО


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 14, 2011 5:10 pm 
 Заголовок сообщения: Re: Разрыв шаблона, математика
Основной Модератор
Основной Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 3:38 pm
Сообщения: 6743
Откуда: Откуда многие
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
0,(1) это 0,1111111111111111111111111..... А это никак не 0,00000000000000000000000000000000000...............00001

_________________


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Для комфортного общения на форуме, мы рекомендуем использовать следующие браузеры:

Google Chrome Get Firefox Safari Opera

Если у вас есть вопросы, свяжитесь с

©2006-2026 RUSBIONICLE

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB